主持人：經(jīng)濟(jì)日報記者 李芃達(dá)

嘉 賓：

國家信息中心預(yù)測部產(chǎn)業(yè)室主任、研究員 魏琪嘉

賽迪研究院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所工業(yè)運行研究室主任 喬寶華

中國宏觀經(jīng)濟(jì)研究院產(chǎn)業(yè)所工業(yè)室主任、研究員 付保宗

建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系

主持人：如何建設(shè)好現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系？

魏琪嘉：現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系重要特征是創(chuàng)新引領(lǐng)，實現(xiàn)實體經(jīng)濟(jì)、科技創(chuàng)新、現(xiàn)代金融、人力資源協(xié)同發(fā)展，使科技創(chuàng)新在實體經(jīng)濟(jì)中的貢獻(xiàn)度不斷提高，現(xiàn)代金融服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)能力不斷增強，人力資源支撐實體經(jīng)濟(jì)作用不斷優(yōu)化。

建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系必須堅持質(zhì)量第一、效率優(yōu)先，以規(guī)模、體系、結(jié)構(gòu)、韌性四方面為主要著力點。一是做大總量規(guī)模。我國超大規(guī)模市場特征要求產(chǎn)業(yè)體系在總量上必須與之相匹配，產(chǎn)業(yè)規(guī)模大是其他優(yōu)勢發(fā)揮作用的基礎(chǔ)。二是完善產(chǎn)業(yè)體系。當(dāng)前我國產(chǎn)業(yè)體系門類齊全，220多種工業(yè)產(chǎn)品產(chǎn)量世界第一，產(chǎn)業(yè)體系完備優(yōu)勢明顯，應(yīng)進(jìn)一步發(fā)揮這種優(yōu)勢，加快構(gòu)建現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系。三是優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。只有優(yōu)化結(jié)構(gòu)才能不斷提升產(chǎn)業(yè)發(fā)展效率，從而推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展實現(xiàn)質(zhì)量變革、效率變革、動力變革，提高全要素生產(chǎn)率。四是提升產(chǎn)業(yè)韌性。產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈韌性直接決定產(chǎn)業(yè)體系抗風(fēng)險、抗沖擊能力，是建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系的重要內(nèi)容，要確保產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈各環(huán)節(jié)有效順暢運轉(zhuǎn)。

喬寶華：建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系包括五方面內(nèi)容。一是創(chuàng)新引領(lǐng)。要把創(chuàng)新擺在首要位置，圍繞產(chǎn)業(yè)鏈部署創(chuàng)新鏈、圍繞創(chuàng)新鏈布局產(chǎn)業(yè)鏈。二是協(xié)同融合。要推動實體經(jīng)濟(jì)、科技創(chuàng)新、現(xiàn)代金融、人力資源協(xié)同發(fā)展，推進(jìn)工業(yè)化與信息化、先進(jìn)制造業(yè)與現(xiàn)代服務(wù)業(yè)深度融合。三是綠色低碳。提高能源利用效率、優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)是實現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)的重要抓手，要推動綠色設(shè)計、采購、物流、制造、消費、回收等全生命周期綠色低碳發(fā)展。四是安全高效。安全是發(fā)展的前提，效率是發(fā)展的關(guān)鍵。既要保障產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈安全穩(wěn)定，又要提升產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈競爭力和影響力。五是開放合作。開放帶來進(jìn)步，合作才能共贏。要穩(wěn)步擴(kuò)大規(guī)則、規(guī)制、管理、標(biāo)準(zhǔn)等制度型開放，加強產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈國際合作。

付保宗：現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系可以概括為“五化”：一是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)高端化，即產(chǎn)業(yè)技術(shù)密集度和附加值相對較高；二是產(chǎn)業(yè)模式數(shù)字化，即數(shù)字技術(shù)得到廣泛滲透和應(yīng)用；三是產(chǎn)業(yè)形態(tài)綠色化，即產(chǎn)業(yè)發(fā)展踐行人與自然和諧共生理念；四是產(chǎn)業(yè)鏈安全化，即產(chǎn)業(yè)鏈具有較強韌性和抗風(fēng)險能力；五是產(chǎn)業(yè)要素協(xié)同化，即實體經(jīng)濟(jì)與科技創(chuàng)新、現(xiàn)代金融、人力資源協(xié)同發(fā)展。

建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系要充分發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用，以產(chǎn)業(yè)鏈安全化為基礎(chǔ)，以產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)高端化為導(dǎo)向，以產(chǎn)業(yè)模式數(shù)字化和產(chǎn)業(yè)形態(tài)綠色化為重點，以產(chǎn)業(yè)要素協(xié)同化為保障，積極構(gòu)建產(chǎn)業(yè)體系新生態(tài)。

做強實體經(jīng)濟(jì)有重要意義

主持人：堅持把發(fā)展經(jīng)濟(jì)的著力點放在實體經(jīng)濟(jì)上，對于推動經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展有哪些重要意義？

魏琪嘉：把發(fā)展經(jīng)濟(jì)的著力點放在實體經(jīng)濟(jì)上，是推動高質(zhì)量發(fā)展的必然要求，有三方面重要意義。第一，實體經(jīng)濟(jì)是各類生產(chǎn)要素的重要載體。有堅實的實體經(jīng)濟(jì)，各類生產(chǎn)要素才有穩(wěn)定的發(fā)展平臺，才能夠通過不斷優(yōu)化配置持續(xù)發(fā)揮作用。第二，實體經(jīng)濟(jì)是國際競爭的重要領(lǐng)域。各國紛紛把振興實體經(jīng)濟(jì)放在國家發(fā)展的重要位置，通過實體經(jīng)濟(jì)發(fā)展促進(jìn)本國就業(yè)、經(jīng)濟(jì)質(zhì)量提升。第三，實體經(jīng)濟(jì)是促進(jìn)宏觀經(jīng)濟(jì)順暢運轉(zhuǎn)的關(guān)鍵所在。高質(zhì)量發(fā)展應(yīng)實現(xiàn)生產(chǎn)、分配、流通、消費循環(huán)通暢，國民經(jīng)濟(jì)重大比例關(guān)系和空間布局比較合理。實體經(jīng)濟(jì)對穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)大盤具有“壓艙石”作用，在促進(jìn)經(jīng)濟(jì)各個環(huán)節(jié)有效銜接的同時，有助于增強經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定性。

喬寶華：堅持把發(fā)展經(jīng)濟(jì)的著力點放在實體經(jīng)濟(jì)上，一方面有助于增強財政稅收、貨幣金融、開放合作等政策協(xié)同，促進(jìn)人才、資本、土地、能源等向以制造業(yè)為主體的實體經(jīng)濟(jì)聚集，為經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展提供充足要素保障，另一方面有助于提升經(jīng)濟(jì)發(fā)展韌性，增強抵御外部沖擊、實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的能力，為經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展提供重要支撐。

付保宗：實體經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展是構(gòu)建現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系的重要一環(huán)。實體經(jīng)濟(jì)是以創(chuàng)新驅(qū)動經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的重要載體，是帶動就業(yè)、促進(jìn)共同富裕的強力引擎，是維護(hù)產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈安全穩(wěn)定的“定盤星”。

主持人：當(dāng)前我國實體經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨哪些突出難題？應(yīng)該如何解決？

魏琪嘉：生產(chǎn)成本出現(xiàn)剛性上漲態(tài)勢，用水用地用能的成本都在增加，加大實體經(jīng)濟(jì)經(jīng)營難度。受收益率、利潤率等因素影響，一些優(yōu)質(zhì)資源和要素從實體經(jīng)濟(jì)向虛擬經(jīng)濟(jì)流動的現(xiàn)象比較明顯。解決好這些問題，需要著力抓好傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級，通過優(yōu)化結(jié)構(gòu)、資源配置等，對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行全方位改造。同時，還要深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，持續(xù)降低實體經(jīng)濟(jì)企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營成本，做好各項要素配套保障，加快5G、數(shù)據(jù)中心、人工智能、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

喬寶華：需要高度關(guān)注國際大宗商品價格劇烈波動、中小企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營困難、消費恢復(fù)動力不足等帶來的短期運行風(fēng)險，以及大國博弈加劇和地緣政治緊張等帶來的供需失衡、產(chǎn)業(yè)鏈外遷等中長期風(fēng)險，還要關(guān)注全球能源轉(zhuǎn)型、新舊動能接續(xù)轉(zhuǎn)換等過程中的結(jié)構(gòu)性風(fēng)險。

可重點做好以下幾方面工作：一是促進(jìn)創(chuàng)新鏈與產(chǎn)業(yè)鏈深度融合。確立企業(yè)創(chuàng)新主體地位，增強企業(yè)創(chuàng)新動力；聚焦產(chǎn)業(yè)鏈短板，開展關(guān)鍵核心技術(shù)攻關(guān)；積極布局發(fā)展新興技術(shù)，搶占未來科技和產(chǎn)業(yè)發(fā)展制高點。二是深化制造業(yè)與新一代信息技術(shù)融合。推動企業(yè)全鏈條數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、智能化轉(zhuǎn)型改造；推動制造業(yè)賦能平臺建設(shè)，加速工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺創(chuàng)新發(fā)展；提高數(shù)字化產(chǎn)業(yè)體系支撐服務(wù)能力。三是加快實施節(jié)能降碳改造升級。強化工業(yè)企業(yè)能效管控，持續(xù)推動工業(yè)能效提升；加快新能源供給消納體系建設(shè)，推動能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型；加快節(jié)能降碳技術(shù)改造，推動重點領(lǐng)域節(jié)能降碳；加快碳減排支持工具開發(fā)，完善碳減排金融支持體系。四是增強制造業(yè)人才保障。整合教育資源，搭建前沿領(lǐng)域?qū)W習(xí)實踐平臺；順應(yīng)產(chǎn)業(yè)融合趨勢，強化職業(yè)技術(shù)培訓(xùn)；完善人才評價體系，增強制造業(yè)人才獲得感和歸屬感。五是增強能源原材料保障。完善能源原材料監(jiān)測機制，優(yōu)化能源原材料循環(huán)利用機制。

付保宗：當(dāng)前我國實體經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨一些長短期困難交織的問題。一是有效需求相對不足。多重因素導(dǎo)致需求潛力未充分釋放，供需結(jié)構(gòu)錯配矛盾也日益凸顯，部分領(lǐng)域產(chǎn)能過剩較為突出。二是企業(yè)預(yù)期有所轉(zhuǎn)弱。諸多超預(yù)期突發(fā)因素推高企業(yè)成本，加大企業(yè)經(jīng)營壓力，一些中小企業(yè)遇到生存困境，對此需高度重視，采取措施進(jìn)一步做強實體經(jīng)濟(jì)。

走新型工業(yè)化之路

主持人：如何理解新型工業(yè)化？具體應(yīng)該在哪些方面發(fā)力？

魏琪嘉：新型工業(yè)化以信息化帶動工業(yè)化，以工業(yè)化促進(jìn)信息化，從而走出科技含量高、經(jīng)濟(jì)效益好、資源消耗低、環(huán)境污染少、人力資源優(yōu)勢充分發(fā)揮的新路子。

推進(jìn)新型工業(yè)化，首先要發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，培育發(fā)展新動能，著力提升產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)能力和產(chǎn)業(yè)鏈現(xiàn)代化水平。其次要推動數(shù)字經(jīng)濟(jì)和實體經(jīng)濟(jì)深度融合，加快推進(jìn)制造業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，以智能制造為主攻方向，提升制造業(yè)智能化水平。

喬寶華：新型工業(yè)化以新發(fā)展理念為指引，堅持以推動高質(zhì)量發(fā)展為主題，堅持把實施擴(kuò)大內(nèi)需戰(zhàn)略同深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革有機結(jié)合起來，持續(xù)推進(jìn)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)高級化、產(chǎn)業(yè)鏈現(xiàn)代化，增強產(chǎn)業(yè)競爭優(yōu)勢，加快建設(shè)制造強國步伐。新型工業(yè)化還要充分發(fā)揮工業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的引領(lǐng)和帶動作用，促進(jìn)工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化同步發(fā)展，更好地支撐社會主義現(xiàn)代化強國建設(shè)。

推進(jìn)新型工業(yè)化，重點應(yīng)加強產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)能力建設(shè)，提升產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈現(xiàn)代化水平，推動傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)智能化綠色化改造提升，發(fā)展壯大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，加快培育先進(jìn)制造業(yè)集群，促進(jìn)先進(jìn)制造業(yè)與現(xiàn)代服務(wù)業(yè)深度融合。

付保宗：走新型工業(yè)化之路需要加快塑造競爭新優(yōu)勢，離不開更強創(chuàng)新能力、更高創(chuàng)新效率。為此，要加強基礎(chǔ)研究，加快建立健全現(xiàn)代科研院所制度等。還要看到，數(shù)字化將成為推動新型工業(yè)化的重要動力，多維度、海量數(shù)字要素將不斷賦能和塑造產(chǎn)業(yè)競爭新優(yōu)勢。要積極引導(dǎo)傳統(tǒng)企業(yè)數(shù)字化改造升級，打造新興數(shù)字產(chǎn)業(yè)新優(yōu)勢。

面對新型工業(yè)化新需求，要全方位培養(yǎng)壯大高素質(zhì)人力資源隊伍，加快建設(shè)世界重要人才中心和創(chuàng)新高地。要促進(jìn)教育結(jié)構(gòu)與產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)對接，深化人才發(fā)展體制機制改革。

責(zé)任編輯：姜曉磊