黃河長(zhǎng)江交相輝映，保證了中華文明的長(zhǎng)盛不衰——專訪著名歷史地理學(xué)者、復(fù)旦大學(xué)文科資深教授葛劍雄

葛劍雄專訪（視頻）

在2025年新年賀詞里，國(guó)家主席習(xí)近平以深厚的歷史縱深感，深情回望泱泱中華歷經(jīng)的滄桑巨變：“從五千多年中華文明的傳承中一路走來(lái)，‘中國(guó)’二字鐫刻在‘何尊’底部，更銘刻在每個(gè)華夏兒女心中?！?/p>

這番話語(yǔ)，讓何尊這一承載著重要?dú)v史印記的文物，再次走進(jìn)大眾視野。

何尊，作為西周早期的青銅禮器，在歲月長(zhǎng)河中靜靜屹立了3000余年。1963年，它在陜西省寶雞市賈村鎮(zhèn)重見天日。當(dāng)文物工作者小心翼翼清理掉其表面斑斑銹跡后，一段跨越時(shí)空的文字重現(xiàn)在世人眼前。在何尊內(nèi)底，122字銘文記錄著一段特殊的歷史，其中“宅茲中國(guó)”一句，是迄今為止“中國(guó)”一詞最早的文字記錄。這4個(gè)字，宛如一把鑰匙，打開了通往歷史深處的大門，讓我們得以一窺當(dāng)時(shí)的政治、文化與社會(huì)風(fēng)貌。

葛劍雄對(duì)這一歷史有著深刻解讀。他說(shuō)，何尊銘文中的“中國(guó)”，指的是商、周的王都。此后，“中國(guó)”一詞的內(nèi)涵在歷史的洪流中不斷演變，擴(kuò)大到歷代的全部疆域。從最初單純的地理概念“天下之中”，逐漸與孕育它的黃河水一道，奔騰融匯，成為中華文明的核心標(biāo)識(shí)。

葛劍雄深耕歷史地理學(xué)、人口史、移民史等多個(gè)領(lǐng)域，其獨(dú)特的研究視角和深厚的學(xué)術(shù)造詣，讓他對(duì)中華民族的形成和中華文明的演進(jìn)有著深刻洞察。“文明是指某個(gè)特定的人類群體，在特定的時(shí)間和空間范圍內(nèi)所創(chuàng)造的全部物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富的總和。中華文明就是中華民族在5000多年間在世界上創(chuàng)造的物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富的總和?！备饎π壅f(shuō)，在研究中華文明的起源及其發(fā)展歷程時(shí)，歷史地理學(xué)能夠提供更為精確、科學(xué)的解釋。

談“首批文科博士”：

相信時(shí)代的大機(jī)遇，也要抓住個(gè)人的小機(jī)遇

葛劍雄的身上有太多傳奇色彩，又有著時(shí)代的獨(dú)特印記，他常常說(shuō)：“如果說(shuō)我得到了什么，這既要相信時(shí)代的大機(jī)遇，也要抓住個(gè)人的小機(jī)遇?！?/p>

1945年12月，葛劍雄出生于浙江省吳興縣南潯鎮(zhèn)（今屬浙江省湖州市南潯區(qū)），12歲時(shí)隨父母定居上海。1962年，讀高二的他在體檢中查出患活動(dòng)性肺結(jié)核，無(wú)奈失去報(bào)考大學(xué)的機(jī)會(huì)。在班主任建議下，他參加了上海教育學(xué)院的師資培訓(xùn)班，成為一名中學(xué)英語(yǔ)教師。在隨后的10多年里，他利用一切可以讀書的機(jī)會(huì)進(jìn)行廣泛閱讀，從中國(guó)古典著作到西方譯作，涉獵極廣。

1977年，恢復(fù)高考。一心想上大學(xué)的葛劍雄因報(bào)考年齡超齡幾個(gè)月而與大學(xué)失之交臂。就在他以為與大學(xué)無(wú)緣時(shí)，1978年我國(guó)高?；謴?fù)招收研究生的消息傳來(lái)。“當(dāng)時(shí)國(guó)家求賢若渴，招考政策不拘一格，年齡放寬到40周歲，學(xué)歷也無(wú)具體要求。”葛劍雄抓住這個(gè)難得的機(jī)遇，報(bào)考復(fù)旦大學(xué)歷史系譚其驤教授的研究生。憑借扎實(shí)的知識(shí)儲(chǔ)備和多年的閱讀積累，他初試成績(jī)位居全系第一。

1978年7月，學(xué)校通知葛劍雄進(jìn)行面試。當(dāng)時(shí)譚其驤教授因?yàn)橹酗L(fēng)住院，“在醫(yī)院的病房里，譚先生對(duì)我進(jìn)行了面試?！被貞浥c老師初次見面的情形，葛劍雄歷歷在目，“他很隨和地問(wèn)了我的經(jīng)歷，然后問(wèn)我看過(guò)什么書，對(duì)什么問(wèn)題感興趣?！?/p>

入學(xué)后的葛劍雄深知自己基礎(chǔ)薄弱，沒(méi)有接受過(guò)歷史和地理方面的系統(tǒng)學(xué)習(xí)，他用了大量時(shí)間來(lái)看書，總結(jié)出自己的讀書方法：為實(shí)現(xiàn)研究目的，要把所有與研究主題相關(guān)的論著和資料讀遍。

1981年11月，葛劍雄通過(guò)論文答辯，碩士畢業(yè)后，被分配留校工作。

1982年3月，復(fù)旦大學(xué)首次招考博士研究生?！拔沂窃诼氉x博，或許我是全國(guó)最早的，至少是最早一批在職博士生?！备饎π壅f(shuō)，1983年9月，博士研究生只讀了1年多，他和周振鶴經(jīng)教育部特批提前畢業(yè)，獲得歷史學(xué)博士學(xué)位，成為新中國(guó)自主培養(yǎng)的首批兩名文科博士。1986年，葛劍雄的博士論文《西漢人口地理》由人民出版社出版，成為國(guó)內(nèi)首部正式出版的博士論文。

“作為一個(gè)研究歷史的人，我知道，宏大的歷史往往也是由一個(gè)個(gè)渺小的人和事所組成?！被仡欁约旱娜松?，葛劍雄感慨，“從個(gè)人微渺的生命際遇能看到大歷史的影子。一個(gè)人也可以在宏大歷史上，留下一點(diǎn)點(diǎn)自己的痕跡?！?/p>

談歷史地理學(xué)：

可以更加完美地解釋中華文明發(fā)展的過(guò)程

在歷史地理學(xué)領(lǐng)域，葛劍雄深受授業(yè)恩師譚其驤教授的影響。譚其驤教授是中國(guó)著名歷史地理學(xué)家、學(xué)科奠基人之一，師從歷史學(xué)大家顧頡剛先生。

葛劍雄回憶，讀研究生前，自己和許多人一樣，對(duì)歷史地理存在誤解，以為是歷史與地理的簡(jiǎn)單相加。實(shí)際上，歷史地理研究的是歷史時(shí)期的地理。“從學(xué)科屬性看，歷史地理學(xué)屬于地理學(xué)范疇，但學(xué)術(shù)特點(diǎn)又決定了必須用歷史學(xué)的方法?！备饎π劢忉?，比如研究當(dāng)代地理可實(shí)地考察采集數(shù)據(jù)，而研究1000年前的氣候狀況，就主要依靠當(dāng)時(shí)留下來(lái)的文獻(xiàn)記載進(jìn)行梳理考證，因此歷史地理學(xué)對(duì)歷史文獻(xiàn)的理解和運(yùn)用至關(guān)重要。

同時(shí)，歷史地理學(xué)的跨學(xué)科特點(diǎn)也十分突出。葛劍雄說(shuō)，如果要研究4000年前的氣候，就需要用到考古資料。此外，在做歷史地理研究時(shí)還要利用民族學(xué)、人類學(xué)、社會(huì)學(xué)等其他學(xué)科的研究成果，而這些學(xué)科成果又會(huì)反哺其他學(xué)科。

葛劍雄說(shuō)，在早期，因?yàn)槿祟惖纳a(chǎn)力很低，所以主要是自然地理環(huán)境決定了它的文明形態(tài)；隨著人類活動(dòng)的加強(qiáng)，人為因素的作用越來(lái)越大。通過(guò)綜合研究歷史人文地理和歷史自然地理，可以更加完美地解釋中華文明發(fā)展的過(guò)程。

“在中華文明的早期，曾是‘滿天星斗’，各地都出現(xiàn)文明曙光。但隨著時(shí)間的推移，其他的文明曙光都相繼黯淡，只有黃河中下游地區(qū)的文明得以延續(xù)、壯大?！备饎π圻M(jìn)一步解釋，這是因?yàn)楫?dāng)時(shí)黃河中下游地區(qū)最適合人類生活、生產(chǎn)、生存，最后成為中華民族、中華文明發(fā)展的核心，并且向四方擴(kuò)展。

民國(guó)時(shí)期，譚其驤和顧頡剛為了在研究方法上與傳統(tǒng)地理學(xué)研究進(jìn)行區(qū)別，提出“歷史地理學(xué)”這個(gè)新詞，并創(chuàng)辦《禹貢》雜志，其發(fā)刊詞中“歷史好比演劇，地理就是舞臺(tái)”的說(shuō)法，成為中國(guó)歷史地理學(xué)的經(jīng)典論述。

“進(jìn)一步講，地理不僅是舞臺(tái)，它本身也就是演劇的一部分，因?yàn)樗粌H是歷史戲劇上演的場(chǎng)所、環(huán)境，更深刻地參與到歷史進(jìn)程本身。”葛劍雄說(shuō)，歷史地理學(xué)以考古發(fā)掘和歷史文獻(xiàn)為基礎(chǔ)，可以為5000多年的中華文明史研究提供在此期間的自然、地理、歷史、人文背景。

談中國(guó)移民史：

沒(méi)有移民，就沒(méi)有輝煌燦爛的中華文化成就

在葛劍雄眾多研究領(lǐng)域中，中國(guó)移民史是重要的一環(huán)。他認(rèn)為，只有讀懂人口，才能讀懂中國(guó)歷史。

在讀碩士研究生期間，受老師譚其驤的啟發(fā)，葛劍雄開始研究西漢人口。讀博士期間，他又將“西漢人口地理”作為論文題目，一邊積累素材，一邊探索還原人口數(shù)字的新方法。

1988年，葛劍雄申請(qǐng)到剛設(shè)立不久的國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金的資助，主編《中國(guó)移民史》，并撰寫了第一、二卷。作為一部填補(bǔ)空白的鴻篇巨制，6卷《中國(guó)移民史》研究自先秦時(shí)代至20世紀(jì)末發(fā)生在中國(guó)境內(nèi)的移民歷史，對(duì)各個(gè)時(shí)段主要移民運(yùn)動(dòng)的起因、遷移對(duì)象、遷移時(shí)間、遷入地、遷出地、遷移路線及方向、定居過(guò)程和產(chǎn)生的影響進(jìn)行記錄，并盡可能作定量分析，這套書是目前國(guó)內(nèi)外最完整、系統(tǒng)的中國(guó)移民通史。之后，葛劍雄又帶領(lǐng)學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)完成6卷本《中國(guó)人口史》，奠定了中國(guó)歷史研究的新基底。

從1986年第一本書《西漢人口地理》出版至今，葛劍雄關(guān)于中國(guó)人口史研究的論著，不僅勾勒出中國(guó)歷史上人口遷移的脈絡(luò)，更深刻展現(xiàn)了人口遷移對(duì)中國(guó)各民族各地區(qū)文化交流產(chǎn)生的促進(jìn)作用，以及移民在塑造中華文明及中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的過(guò)程中產(chǎn)生的深刻影響和重要作用。

“人是文化最豐富、最活躍的載體，一定規(guī)模的人口流動(dòng)，必然導(dǎo)致原有文化的轉(zhuǎn)移。因此，移民運(yùn)動(dòng)在中國(guó)文化發(fā)展史上亦發(fā)揮了舉足輕重的作用。離開了移民史就沒(méi)有一部完整的中國(guó)史?！备饎π壅f(shuō)，“可以說(shuō)，沒(méi)有移民，就沒(méi)有中華民族；沒(méi)有移民，就沒(méi)有中國(guó)疆域；沒(méi)有移民，也就沒(méi)有輝煌燦爛的中華文化成就?！?/p>

2020年1月，葛劍雄正式退休，但他退而不休。2024年3月，受香港中文大學(xué)（深圳）校長(zhǎng)徐揚(yáng)生院士的邀請(qǐng)，他出任該校圖書館館長(zhǎng)。

“徐校長(zhǎng)給我的主要任務(wù)是，希望我能起到人文引領(lǐng)的作用，提升學(xué)校的人文水準(zhǔn)，擴(kuò)大學(xué)校的學(xué)術(shù)影響。”葛劍雄說(shuō)，到任后他驚喜地發(fā)現(xiàn)已有老友先他一步來(lái)到深圳：與香港中文大學(xué)（深圳）一街之隔的深圳北理莫斯科大學(xué)圖書館館長(zhǎng)劉萬(wàn)國(guó)，此前擔(dān)任東北師范大學(xué)圖書館館長(zhǎng)。葛劍雄的另一位老友、學(xué)者周國(guó)平，早在2018年11月，就受聘擔(dān)任深圳坪山圖書館館長(zhǎng)。

文化學(xué)者南下，成為“新深圳人”。這一現(xiàn)象也與他研究的中國(guó)移民史相呼應(yīng)，見證著時(shí)代發(fā)展與人口流動(dòng)對(duì)文化交流的深遠(yuǎn)影響。

葛劍雄

【對(duì)話】

黃河中下游地區(qū)是中華文明和中華民族的搖籃

展現(xiàn)黃河與中華文明的緊密聯(lián)系

川觀新聞?dòng)浾撸航陙?lái)您一直持續(xù)寫作，接連出版多部著作，其中《黃河與中華文明》的關(guān)注度很高。這本書在您的著作體系中也比較特殊。為什么會(huì)就這樣一個(gè)主題寫一本專著？

葛劍雄：1995年，我出版過(guò)一個(gè)小冊(cè)子，叫《滔滔黃河》，但當(dāng)時(shí)的主題還是局限在歷史地理的方向。近些年來(lái)，特別是在中華文明探源工程的結(jié)論發(fā)表以后，我覺(jué)得應(yīng)該把黃河的歷史地理背景跟中華文明聯(lián)系起來(lái)。

中華文明探源工程研究表明，距今5800年前后，黃河流域（如仰韶文化晚期）、長(zhǎng)江中下游（如凌家灘文化）和西遼河流域（如紅山文化牛河梁遺址）出現(xiàn)文明起源跡象；距今5300年以來(lái)，各地陸續(xù)進(jìn)入文明階段；距今4300—3800年前后，中原地區(qū)形成了以山西襄汾陶寺遺址、陜西神木石峁遺址為代表的區(qū)域中心；至距今3800年前后，中原地區(qū)形成了更為成熟的文明形態(tài)，以河南偃師二里頭遺址為代表，成為中華文明的核心并向四方輻射。

這就證明了黃河流域，特別是黃河中下游流域，是中華文明的發(fā)祥地以及最后形成的地方。而這恰恰是我長(zhǎng)期關(guān)注的黃河流域的歷史地理時(shí)期。所以我就在原來(lái)的基礎(chǔ)上，將這本書的主題聚焦于黃河在中華文明中的地位以及對(duì)中華文明的影響。在書里，我把黃河從源頭到入海的每一段都進(jìn)行了比較精細(xì)的描寫。我想通過(guò)這樣一本書，告訴大家黃河如何孕育中華文明、古人對(duì)黃河的考察與認(rèn)識(shí)、黃河為何渾濁而容易泛濫、自古以來(lái)中華兒女如何治理黃河等，通過(guò)梳理黃河的歷史沿革、地理變遷，展現(xiàn)黃河與中華文明的緊密聯(lián)系。

這本書出版后，目前已經(jīng)是第7次印刷了，繁體字版已在香港出版，英譯本即將出版。

川觀新聞?dòng)浾撸何覀円恢闭f(shuō)，黃河是中華民族的母親河。這是如何體現(xiàn)的？

葛劍雄：黃河文化是中華文明的重要組成部分，黃河是中華民族的根和魂。為什么是“根和魂”，這是我要回答的主要問(wèn)題。

先說(shuō)，為什么說(shuō)黃河是中華民族的魂。中華民族早期主要的生活方式、生產(chǎn)方式、行為規(guī)范、審美情趣、禮樂(lè)儀式、倫理道德、價(jià)值觀念、意識(shí)形態(tài)、思想流派、文學(xué)藝術(shù)、崇拜信仰，都是在黃河流域形成的，然后才傳播到其他地區(qū)。無(wú)論是傳說(shuō)中的河圖洛書和《周易》《周禮》《書經(jīng)》《詩(shī)經(jīng)》等重要典籍，還是儒家、道家、法家及其他諸子百家，他們的原典都是在這塊土地上產(chǎn)生并且流傳的。同時(shí)，宋代以前，全國(guó)的政治中心、經(jīng)濟(jì)中心和大多數(shù)區(qū)域經(jīng)濟(jì)中心都處于黃河流域?？傊?，中華文明的源頭是黃河文明，是中華民族的先人在黃河流域創(chuàng)造的。再講，為什么說(shuō)黃河是中華民族的根。大量歷史事實(shí)證明，黃河曾經(jīng)哺育了華夏民族的主體，曾經(jīng)哺育了中華民族的大部分先民。夏朝的建立和長(zhǎng)期存在形成了由各個(gè)部族融合成的夏人，又稱諸夏。盡管以后商、周取代了夏朝，但基本人口還是諸夏，他們被美譽(yù)為華夏，后常被簡(jiǎn)稱為夏或華。華夏聚居于黃河流域，通過(guò)周朝的分封和遷移，擴(kuò)散到更大的地域范圍，并不斷融合殘留的戎、狄、蠻、夷等人口。到秦始皇統(tǒng)一六國(guó)時(shí)，長(zhǎng)城之內(nèi)的黃河流域，非華夏族都已被融合在華夏之中。

此后，華夏人口多次經(jīng)過(guò)大規(guī)模的遷徙，從黃河流域、中原遷到江淮之間、長(zhǎng)江流域、珠江流域、海南島、臺(tái)灣島，以至于海外，使華夏人口遍布于南方各地。在這個(gè)過(guò)程中，又融合了南方和邊遠(yuǎn)地區(qū)的其他民族。同時(shí)，華夏人口的遷徙，傳播了華夏的制度、禮儀、文化、技藝、習(xí)俗、器物，擴(kuò)大了中華文明的影響范圍，促進(jìn)了中華民族大家庭的逐漸形成。直到近代，成千上萬(wàn)的內(nèi)地移民闖關(guān)東、走西口，開發(fā)和鞏固了祖國(guó)的邊疆。所以，黃河流域應(yīng)該是我們?nèi)A夏也是我們中華民族共同的根，這個(gè)根不僅是血統(tǒng)上的根，更是文化上的根。

由于中華民族早期的文明就是在黃河流域形成發(fā)展，并且成為核心和根基，所以黃河文明等同于早期的中華文明，黃河中下游地區(qū)是無(wú)可爭(zhēng)辯的中華文明和中華民族的搖籃。

長(zhǎng)江、黃河是主干，大運(yùn)河是血脈

川觀新聞?dòng)浾撸赫f(shuō)到黃河，不得不提到另一條大河長(zhǎng)江。這兩條大河對(duì)中華文明的形成有什么樣的意義？

葛劍雄：我的看法是黃河、長(zhǎng)江兩條大河交相輝映，保證了中華文明的長(zhǎng)盛不衰。這里面首先有氣候變化的因素。在距今6000年前，黃河中下游地區(qū)氣候溫暖濕潤(rùn)、降水充沛，而且這一流域內(nèi)主要是黃土高原和黃土沖積形成的平原，土質(zhì)疏松，沒(méi)有過(guò)于茂密的植被，在早期只有原始工具的情況下，這些地方最容易得到開發(fā)。

到了距今4000年前的時(shí)候，氣候開始變冷，秦漢以后加劇，對(duì)黃河流域的生活、耕種造成了不少負(fù)面影響，再加上人類的開發(fā)開墾，黃河流域水土流失越來(lái)越嚴(yán)重，年深日久，黃河的河床遠(yuǎn)遠(yuǎn)高出兩邊的地面，特別是黃河入?？诮?jīng)常改道，在海河和淮河中間的大片區(qū)域擺動(dòng)。黃河流域?yàn)?zāi)害不斷，自然環(huán)境原有的優(yōu)勢(shì)慢慢轉(zhuǎn)化為劣勢(shì)。還有人為因素的影響，因?yàn)橹袊?guó)歷來(lái)的政治中心集中在黃河流域，無(wú)論是統(tǒng)治集團(tuán)內(nèi)部的爭(zhēng)權(quán)奪利，或是農(nóng)民起義、外族入侵，都以此為目標(biāo)，這些都導(dǎo)致黃河流域戰(zhàn)亂不斷，天災(zāi)人禍疊加。

幸運(yùn)的是中國(guó)還有另一條世界級(jí)大河——長(zhǎng)江。這時(shí)，長(zhǎng)江流域相對(duì)安定，氣候又變得更適宜生產(chǎn)和生活。在這種情況下，人口一批批南遷，把先進(jìn)文化也帶到了長(zhǎng)江流域，最終長(zhǎng)江流域的經(jīng)濟(jì)、文化發(fā)展都超過(guò)了黃河流域。

世界上很多文明的衰落，除了由于人類社會(huì)本身的原因以外，往往都與自然環(huán)境的變遷、氣候的變化有關(guān)。但是，中國(guó)很幸運(yùn)，這兩條大河分別在不同的時(shí)期為中華民族生存發(fā)展繁榮提供了最有利的條件。世界上完整擁有一條大河的國(guó)家極少，而中國(guó)卻同時(shí)完整擁有黃河、長(zhǎng)江兩條大河，而且?guī)缀跏瞧叫械?，此盛彼衰、交相輝映。

所以說(shuō)，長(zhǎng)江、黃河這兩條河都是我們中華民族的母親河，都是中華文明賴以生存發(fā)展的最重要的物理空間。要實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，就要做到長(zhǎng)江文明永不衰落，而黃河文明也要復(fù)興。從經(jīng)濟(jì)上講，目前長(zhǎng)江流域還是處于優(yōu)勢(shì)，但是黃河流域也在發(fā)展新的產(chǎn)業(yè)、新的經(jīng)濟(jì)，黃河流域也有它的優(yōu)勢(shì)，特別是我們今天更加重視精神文明建設(shè)，黃河流域的歷史、文物、遺址等人文方面，都可以發(fā)揮它獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。

川觀新聞?dòng)浾撸耗壳霸O(shè)立了5個(gè)國(guó)家文化公園，其中江河占了三個(gè)，是不是可以說(shuō)江河文明是中華文明的一個(gè)特征？

葛劍雄：應(yīng)該講大江大河，特別是溫帶東西流向的河流對(duì)人類文明影響很大，往往還起著決定性的作用，而黃河、長(zhǎng)江都處于北溫帶。

中華文明首先在黃河流域形成核心，以后又推進(jìn)到長(zhǎng)江流域，所以中華文明的起源和發(fā)展離不開河。中國(guó)長(zhǎng)江、黃河以及其他一些大河，比如淮河等，它們基本是平行的，怎樣把平行的河連通起來(lái)，這就需要運(yùn)河。

可以這樣理解，長(zhǎng)江、黃河是主干，大運(yùn)河是血脈。從某種程度上講，在元明清三代，北京之所以能夠一直成為首都，就是因?yàn)檫\(yùn)河解決了糧食供應(yīng)問(wèn)題?？梢哉f(shuō)沒(méi)有京杭大運(yùn)河就沒(méi)有北京的首都地位；沒(méi)有大運(yùn)河，國(guó)家的統(tǒng)一和安定就沒(méi)有保障。

京杭大運(yùn)河本身也是世界上里程最長(zhǎng)、工程最大的古代運(yùn)河，沒(méi)有大運(yùn)河就沒(méi)有完整的中華文明。我們今天必須將大運(yùn)河放在中華文明中間全面理解，只有這樣才能夠明確大運(yùn)河的意義，使之成為中華文明的重要標(biāo)識(shí)和中國(guó)人的精神家園。

人口遷移帶來(lái)最廣泛的文化傳播

川觀新聞?dòng)浾撸耗L(zhǎng)期研究人口歷史。您說(shuō)，中國(guó)的歷史是同中國(guó)人口的遷移史同時(shí)開始的。移民如何塑造了我們的民族和文化？

葛劍雄：古代文化的傳播流動(dòng)，人幾乎是唯一的媒介，即使是在文字產(chǎn)生之后，任何文字的傳播都不可能替代人際的交流接觸。

中國(guó)歷史上那些大移民幾乎包括各個(gè)社會(huì)階層，人口大量遷移，最大的影響就是帶來(lái)最廣泛的文化傳播?；蛘哒f(shuō)，中華文明的核心能夠從黃河流域推向四方，主要依靠人口流動(dòng)和移民。

但一般的流動(dòng)人口因?yàn)椴](méi)有定居，往往對(duì)本地的文化沒(méi)有歸屬感。而移民最后是定居的，他們就必須把自己跟本地的文化盡可能地融合。

所以今天很多文化現(xiàn)象都可以通過(guò)移民來(lái)解釋。比如說(shuō)方言，歷史上明朝以后一直到清朝的湖廣填四川，然后四川人又遷到云南、貴州，這樣就形成一個(gè)西南官話的方言區(qū)。

川觀新聞?dòng)浾撸涸诤芏啻笠?guī)模移民的背后，往往伴隨著戰(zhàn)爭(zhēng)或?yàn)?zāi)難。但中華文明每次都會(huì)從戰(zhàn)爭(zhēng)或?yàn)?zāi)難中復(fù)蘇，并向前發(fā)展。中華文明這種生生不息的力量從何而來(lái)？

葛劍雄：這首先是出于人求生的本能，以及中國(guó)地理環(huán)境所能提供的生存條件始終沒(méi)有改變。比如說(shuō)，良渚文化在距今4300年前后逐漸衰落了，我們現(xiàn)在一般認(rèn)為良渚人當(dāng)時(shí)碰到了沒(méi)有辦法抵御的天災(zāi)，但其中一部分人肯定跑到了中原，所以把良渚時(shí)期的文化帶到了中原。這是中國(guó)地理?xiàng)l件決定的，幅員廣大，提供了文明繁衍的空間。如果是個(gè)小島，或者那些范圍比較小的文明，可能遇到一次天災(zāi)就滅絕了。比如南美洲那些文明，等到外界發(fā)現(xiàn)的時(shí)候，已經(jīng)消失了。

其次，就是我們的主體民族華夏，從夏、商、周三代開始就不斷地融合其他民族，不斷地?cái)U(kuò)大。所以即使經(jīng)過(guò)戰(zhàn)亂，人口有所減少，但在這個(gè)過(guò)程中間，又促進(jìn)其他民族的遷入，或者是本族的外遷，這樣戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后，人口又可以進(jìn)入一個(gè)正常的階段。最后，盡管不斷有天災(zāi)人禍，但是人也在不斷地進(jìn)步。比如說(shuō)，不斷地引進(jìn)新的物種，不斷地改善生產(chǎn)能力。宋朝時(shí)候，引進(jìn)了占城稻；明末清初時(shí)，大批的外來(lái)作物得到了推廣，像紅薯、土豆、花生、辣椒等，這些是人口繁衍的物質(zhì)基礎(chǔ)。

我們有句古話，叫“多難興邦”，這并不是說(shuō)災(zāi)難越多越好，而是指在“多難”的過(guò)程中要堅(jiān)持自己民族的價(jià)值觀念，不斷地采取措施，使之傳承、發(fā)展。所以，我們回過(guò)頭看，在我國(guó)5000多年文明史中，黃河流域有3000多年是全國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)、文化中心，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化基本的核心價(jià)值觀念，在那個(gè)時(shí)候就形成了，并且一直傳承下來(lái)，在精神上始終沒(méi)有斷，這就是生生不息。

川觀新聞?dòng)浾卟稍L葛劍雄（右）。

【記者手記】

告訴大家“真實(shí)、準(zhǔn)確的歷史”

在不同的場(chǎng)景下，我多次采訪過(guò)葛劍雄教授，每次他都有著不一樣的身份標(biāo)識(shí)，在不同的角色領(lǐng)域中展現(xiàn)獨(dú)特價(jià)值。

身為歷史地理學(xué)者，葛劍雄說(shuō)，他的責(zé)任是要告訴大家“真實(shí)、準(zhǔn)確的歷史”。

為了達(dá)成這一使命，他投入了大量精力開展工作。很多著作根據(jù)不同的讀者群體，出版三個(gè)系列。比如關(guān)于中國(guó)人口歷史的研究，有多卷本的《中國(guó)人口史》和《中國(guó)移民史》，憑借其深厚的學(xué)術(shù)底蘊(yùn)和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼撟C分析，成為專業(yè)人士研究的重要參考。在此基礎(chǔ)上，30多萬(wàn)字的《中國(guó)人口發(fā)展史》和40多萬(wàn)字的《簡(jiǎn)明中國(guó)移民史》，將學(xué)術(shù)成果進(jìn)一步傳播給有一定知識(shí)基礎(chǔ)的讀者。而十幾萬(wàn)字的《中國(guó)人口三千年》則屬于普及版，以簡(jiǎn)潔明了的語(yǔ)言，讓更多大眾能夠了解中國(guó)人口歷史的發(fā)展脈絡(luò)。

近年來(lái)，葛教授圍繞“中華文化”這一主題，在各地開展講座與分享活動(dòng)，所到之處，無(wú)不吸引大批聽眾。他敏銳地觀察到，當(dāng)下公眾對(duì)文化的需求日益增長(zhǎng)。在這樣的時(shí)代背景下，他認(rèn)為更要將一些基本概念闡釋清楚，諸如“對(duì)不同時(shí)期的中國(guó)怎么理解”“何以中華”“中華文明和中華民族是如何形成的”等關(guān)鍵問(wèn)題。他強(qiáng)調(diào)：“只有準(zhǔn)確地理解這些，才能產(chǎn)生真正的文化自信?！?/p>

作為專業(yè)學(xué)者，葛教授的諸多研究成果填補(bǔ)了領(lǐng)域內(nèi)的空白；作為文化普及者，他憑借獨(dú)特的語(yǔ)言魅力和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)精神，吸引了眾多觀眾。正因如此，網(wǎng)絡(luò)上才流傳著“讀歷史的人，沒(méi)人不知道葛劍雄”的說(shuō)法，這無(wú)疑是對(duì)他在歷史研究與文化傳播領(lǐng)域卓越成就的高度認(rèn)可。

【人物簡(jiǎn)介】

葛劍雄，復(fù)旦大學(xué)文科資深教授、中央文史研究館館員、香港中文大學(xué)（深圳）圖書館館長(zhǎng)，人口史、移民史、歷史地理學(xué)領(lǐng)域的著名學(xué)者。2008年至2018年擔(dān)任第十一屆、十二屆全國(guó)政協(xié)常委。著有《西漢人口地理》《統(tǒng)一與分裂：中國(guó)歷史的啟示》《未來(lái)生存空間·自然空間》《四極日記》《中國(guó)人口史》（主編，第一卷作者，獲教育部人文社科優(yōu)秀著作一等獎(jiǎng)）、《中國(guó)移民史》（主編，第一、二卷作者，獲中宣部“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)、上海市哲學(xué)社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀著作一等獎(jiǎng)）、《中國(guó)人口發(fā)展史》（獲首屆郭沫若中國(guó)歷史學(xué)獎(jiǎng)三等獎(jiǎng)）、《歷史學(xué)是什么》（獲文津圖書獎(jiǎng)）、《黃河與中華文明》（獲教育部?jī)?yōu)秀普及讀物獎(jiǎng)）、《葛劍雄文集》（1—7卷）等研究著作數(shù)十種和相關(guān)論文百余篇。

四川日?qǐng)?bào)全媒體出品

策劃：李鵬

統(tǒng)籌：姜明 趙曉夢(mèng)

執(zhí)行：楊昕

記者：王國(guó)平

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